李少红感恩《红楼梦》。本报记者 李继辉摄

    媒体对我一直都是很保护的，没有对我刻薄过，这是第一次。所以觉得有点委屈。

    拍完后细想想，《红楼梦》都能拍，其他题材，比起《红楼梦》那就简单了，就‘一览众山小’了。

    我只是希望观众能用一颗平常心，一种平静、轻松的心态看这部电视剧，如果不合你的口味，你也可以选择不看。

    ■ 采访者 解玺璋

    ■ 受访者 李少红

    新版《红楼梦》播出以来，李少红经历了前所未有的炼狱般的磨炼与考验。尽管她在接拍《红楼梦》时就已做好了挨骂的准备，但劈头盖脸的批评甚至谩骂，还是打得她一佛出世，二佛升天，只有招架之功，并无还手之力。那时我曾约她见过一面，她有些疲惫又有些无奈地说：“你们再不出来说话，我快要挺不住了。”她说的“你们”，指的就是那些挂着“顾问”身份的红学家。那时，她独自一人面对整个舆论。我说，是不是有一种被人架在火上烤的感觉？她苦笑一下，说已经烤得“外焦里嫩”了。

    北京电视台播出前夕，我们再次约了见面。看她这些天一路走来，又是辩白，又是解释，忙得不可开交，我说，看你像个救火队员，现在是不是后悔了？对你来说，选择接拍《红楼梦》，究竟得的多，还是失的多呢？

    ■我觉得还是得的多吧。失呢，对我来讲，就是挨点骂。姜文也跟我讲，姐姐，你就是一直太顺了。你拍戏从没缺过钱，我部部戏缺钱。你也从没被人骂过，拍的戏人人都说好，都追捧，都有收视率，所以觉得天大的委屈。想想也是这样，以前真的没有遇到过这种情况。包括当年《血色清晨》被毙了，也还有那么多人关心你，反而感到一种温暖。那么多电影节也帮忙，毙了两年还给奖，那点委屈早就没有了，除了温暖，没有委屈了。说句实在话，媒体对我一直都是很保护的，没有对我刻薄过，这是第一次。所以觉得有点委屈。要说失也就是这些，得还是多。几次失之交臂，但机会最后还是失而复得，能拍《红楼梦》，在人生经历上，并不是人人都能得到的机会。你这家伙，老不干，老不干，最后还是落在你的头上，不干还追着你，人家会觉得，你命太好了，不卒瓦(cèｉ）你卒瓦谁呀。这事就看你怎么理解，你要这样理解，我看就是得多了。另外，拍完后细想想，《红楼梦》都能拍，我真是觉得，其他题材，比起《红楼梦》那就简单了，就“一览众山小”了。

    ■也可能“高处不胜寒”呀，如果不是《红楼梦》，恐怕不会有这么多批评吧？你觉得这些批评主要来自哪些方面？

    ■我们总结下来，有三方面的原因，导致了前一阶段的批评“乱象”。一个是红学界内部的学术争论，延伸到大众媒体上来了。都是红学家，他们的意见都被看作是整个红学界的意见，但观点大相径庭，分歧很大，老百姓分不清其中的差别，我们也搞不清楚，却影响到观众对电视剧的判断。有位观众就因为听信了某些红学家的否定性意见，在采访中对记者表示，绝不看这种“烂片”。再一个就是前期选秀留下的积怨，它一时找不到出口，既然你李少红出来当英雄，那就卒瓦你呗，是你的不是你的，一盆脏水，都扣你脑袋上了。还有一个就是网络，我真觉得，网络起了推波助澜的作用。而且，今天的网络已经不是个单纯的媒体平台，它已进入商业层次，因为网络也买了独播权呀，网络变成了买家，这个媒体就变成营销平台了，就不是客观的媒体平台了。像所谓《人民日报》的那个帖子，在百度“新版红楼梦吧”置顶一个月，第一条，谁干的？吧主呀，这还用说吗？我们做过一个调查，从6月22日地面频道开播，到8月中旬，平面媒体发表的文章，说好说坏，一半一半；但是网络，一边倒，全是骂。这几种原因造成了一次媒体集体无意识的“谋杀”，差一点要了这个戏的命。

    ■听你这么说，关于新版《红楼梦》的争论，非艺术的因素很多啊，甚至主要是非艺术的因素。就你所闻所见，这些意见或不满，主要集中在哪些方面？有哪些具体的反应？

    ■首先是版本问题，这确实是一个焦点，因为，新版和87版的主要区别，就在于后四十回用了程本。一些不主张程本的红学家便很有意见，甚至也有“专家”说我们“篡改”。结果我一看，篡改了什么呢？篡改的就是87版。这样说其实是把观众弄乱了。

    ■学术问题确实不应该和艺术问题混为一谈。87版采取否定后四十回的态度，未必就是可取的。而且，电视剧观众未必关心这样的争论。

    ■再有就是钗肥黛瘦的问题，这个其实也和87版有关，前面的这个瘦了，你也必须瘦，变成了一个约定俗成的道理。还有版本里的描述，它是文学语言，你不能说“面如银盘”就一定是脸大而胖吧？银盘是指面积？还是色泽？还是它的精致度？还有宝玉“面如满月”，是指饱满？还是指脸圆？文学描述都不是一个量化的概念，看你从什么角度上去理解。艺术创作只可能是仁者见仁，智者见智。有人觉得应该钗肥黛瘦，我们也理解。但也有人喜欢圆润的黛玉呀，认为圆润是一种东方的古典美，比枯瘦更有美感。否则，怎么会因为美的毁灭而感到痛心。还有一个就是表演的问题，这个问题本应是个艺术的问题，大家对选秀有很多误解，把这些孩子都归到选秀去了。实际上，这些孩子是分成两拨的，一拨是选秀，一拨不是。小的都不是，大的才是。于是批评他们的表演太稚嫩。这个岁数表演稚嫩是肯定的。这个年龄的孩子本身就是稚嫩的，要的就是他的稚嫩，而不是装稚嫩，演的就是花季少年，懵懂的爱情。把这些孩子弄得特老成，跟小大人似的，这也不对呀。

    ■ 据你看，不管是网友也好，还是人们写的文章也好，他们提出的这些意见和问题，你觉得有价值的有哪些？

    ■有价值的问题，一个还是前面所说的版本问题，再一个就是拍摄中的取舍问题，有些都是可以商榷的。因为篇幅有限，50集是事先确定下来的，没有办法扩张，所有内容都要挤在这个空间里，怎么办？删呗。所以，取舍就显得特别难。红学家那一关过了以后，当时的量，起码拍68集，才能把红学家认为该拍的都拍了。他们已经下不了手，我说，那我只能下手砍了。我就又列了一个单子，从戏剧节奏上考虑，建议哪些戏可以拿掉。但基本都是二三线的戏，不是一线的戏。涉及一线人物的戏也有，比如贾宝玉的《姽嫿(guǐ huà)词》与《芙蓉女儿诔(lěｉ)》。这两笔都很重，但从电视剧的角度，《芙蓉女儿诔》可能更形象一点，它还有放河灯的场面，最后还打点儿打在黛玉身上；而《姽嫿词》文学成分更强，视觉成分比较弱，我们都拍了，我也舍不得拿掉，贾政好不容易赞扬宝玉一回，这在一百二十回里是很难得的，演员演得也挺好，但确实装不进去。掂量来掂量去，最后还是把《姽嫿词》拿掉了，电视剧还是从视觉角度考虑的多一些，只能二选一。

    ■大家期待已久的新版《红楼梦》终于在北京电视台开播了，你还想和观众说点什么吗？

    ■我只是希望观众能用一颗平常心，一种平静、轻松的心态看这部电视剧，如果不合你的口味，你也可以选择不看。它只是一部电视剧，不是别的什么。

Tags：谋杀   红楼   原因   媒体   李少红