■对话人物：孔繁峙

　　昨天，市文物局局长孔繁峙就刘老根会馆被指破坏文物等热点问题接受本报记者采访时透露，全市有上千处不可移动文物被占用，包括国立蒙藏学校和一些王府在内的文保单位问题严重。目前文物局已经向蒙藏学校使用单位下达限期改正通知，如11月9日前仍未拆除违建，将提起诉讼请求强制拆除。

　　【关于晋翼会馆】

　　用法符合使用要求

　　京华时报：之前有文保人士举报称刘老根会馆中晋翼会馆第一进院内，原本是过道和两个小院落的位置，被改成3座“尖顶楼”，目前调查结果是什么？

　　孔繁峙：东城区文委给了一个答复，它（晋翼会馆）在民国初期就已经没有佛龛了，而且是一个胡同里的小庙，建筑就是一般四合院的建筑，一般民居，没有什么特点。院子中间搭的房子是水泥板，现在已经在区里监督下拆了。

　　京华时报：将不可移动文物改造成私人会馆使用，是不是改变了文物的用途？

　　孔繁峙：这里是没有定级的文物，是普查登记项目。实际原来建在路边上，现在已经是被挪过来了，用法上是符合文物使用要求的。

　　京华时报：据举报人爆料，晋翼会馆院子正中是个游泳池，现在填平了吗？

　　孔繁峙：两个房子之间的过道弄的景观池，不是游泳池。具体的我需要跟区文委了解一下，看看池子填好没有。

　　京华时报：举报人说，晋翼会馆的围墙上开了一个后门，在原有文物上进行改造是不是违反了文物使用规定？

　　孔繁峙：文物使用的前提是不能破坏风貌。晋翼会馆这些房子原来是沿街的，没有围墙，一打开门就是沿街的院子，所以我不清楚它所谓的后门开在哪里，是不是他们自己围了一堵墙，要是在这堵墙上开的后门，就不能算破坏文物。

　　京华时报：晋翼会馆、柳祖祠、乾泰寺，这些围绕在刘老根会馆附近的文物一直备受关注，您怎么看这个问题？

　　孔繁峙：这个院子（指晋翼会馆）实际上谈不上构成了多大的影响，北京这样的建筑非常多，登记的有上千处，李大钊故居也是这样，价值不在建筑本身，而在这段历史文化。之所以这几处文物备受关注，我想和它们归刘老根会馆使用有关。

　　【关于蒙藏学校】

　　将走司法程序强拆

　　京华时报：目前北京的文保单位被占用情况是怎样的？

　　孔繁峙：之前提到的晋翼会馆出现的情况其实构不成多大的影响，（这样的建筑）有上千处。特别是一些王府，被很多单位和企业占着，在里边办公、出租、赚钱，已经到了什么程度了！要搬应该先搬他们！

　　京华时报：这些被占用的文保单位中，哪里问题最突出？

　　孔繁峙：西单附近的国立蒙藏学校。

　　京华时报：就是西单的民族大世界？

　　孔繁峙：对。去了以后发现，已经全没有样子了，（他们）就明目张胆拆了，租出去，每年七八千万的纯利润，纯粹是为了经营。

　　京华时报：为什么说这里影响最大、问题最突出？

　　孔繁峙：别的地方是老百姓和企业占着、住着，这里做经营，一直没有手续，只有工商的执照，但未经过文物部门许可。人流这么密集，一旦出了问题不是谁担责任的问题，损失不可估计，没法跟人民交代。

　　京华时报：目前针对蒙藏学校有整改方案吗？

　　孔繁峙：上个月（8月9日）已经向他们送达《责令限期改正通知书》，同时启动诉讼程序，如果到三个月期限（11月9日）这里仍维持现状，将走司法程序强制拆迁。今年内一定要解决这个问题。

　　【关于文物鉴定】

　　很多机构只为赚钱

　　京华时报：前段时间，故宫博物院原副院长杨伯达等几名专家将一套自制“金缕玉衣”估价24亿元的消息受到关注，您怎么看这个问题？

　　孔繁峙：杨伯达当时是通过朋友介绍去的，不是鉴定委员会出具的证明，只属于他的个人行为。要是经过单位、通过开介绍信等程序组织的鉴定，就是组织的行为。

　　京华时报：现在文物鉴定机构有遍地开花之势，为藏家出具证明并估价，是否需要经过文物部门授权？

　　孔繁峙：国家文物局对文物鉴定机构没有明确的规定，（这些鉴定机构）只是工商部门发的执照，不是文物部门委托或授权的。

　　京华时报：文物部门自己的权威鉴定机构是怎么运作的？

　　孔繁峙：文物系统有自己的鉴定委员会，鉴定后会出材料，过程很严格，也不对外，只对公安部门和海关出具。还有就是每年5·18博物馆日搞的免费鉴定活动，不估价不出证明，只是一种义务行为。

　　京华时报：据了解，在北京，大大小小的鉴定机构有上百家，您怎么看这个鉴定市场？

　　孔繁峙：很多鉴定机构纯属赚钱、纯属经营，跟文物局完全没关系！我们坚决反对搞这个，因为他们不够格，都不是搞这个的，就是为了赚钱，你给我钱我就给出证书，牵扯出的问题非常多。（记者 韩旭　 图/中新社）

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